مصاحبه با دکتر ابوالحسن بنی صدر

مصاحبه با دکتر ابوالحسن بنی صدر

روز دوشنبه 4 ژانویه برابر با 14 دی ماه 1388 ، به منزل اقای بنی صدر در حومه پار یس تلفن کردم . با آقا جمال از یاران دکتر گپی زدم تا بنی صدر برای گفت و گو حاضر شود. هوای پاریس هم مانند تورنتو سرد بود. رطوبت هوا ، سرما را چند برابر کرده است . اقا جمال می گفت که این رطوبت هوا هست که سرما را کشنده ترو غیر قابل تحمل تر می کند . گفتم مثال رطوبت هوا در ایران مثل ولایت مطلقه فقیه هست که در مقایسه با کشورهای ازاد تحمل استبداد را کشند ه تر می کند. گفت وگوی ما به حوادث اخبر ایران و عاشورا چرخید و اشاره ای شد به نامه مهندس سحابی که زحمت زیادی برای ایران کشیده اند ، و لی موضعشان غیر اصو لی هست . بخصوص انجا که می گوید ما ( خارج نشین ها ) ذهنی شده ایم و دلمان برای بازگشت به ایران تنگ شده است . گفتم ما کانادا را با سرمای سخت اش ، تحمل می کنیم .و انرا بر ایران بی قانون ترجیح می دهیم ما که دلمان برای تحقیر ها ی روزمره و لگد شدن کرامت انسانی تنگ و کتک خوردنها ی خیابانی در ابراز بیان حق ، تنگ نشده است . بلکه برای براداران و خواهران و دختران و پسران و پدران و مادرانی که حقوق اولیه انسانی و روزمره شان نقض می شود ، نگران هستیم و ازادی رابرای انان می خواهیم ، ما که آزادی داریم .

تبادل نظر ادامه داشت که اقای بنی صدر ، امدند ومنهم با با اجازه دکتر ، مصاحبه را با سلام و روز بخیر شروع کرده و سریع به سراغ سوالات رفتم . زیرا سوالات زیادی در مورد حوادث اخیرایران و تشابهات تاریخی دوران اخیر ، دارم که ایشان با حوصله همیشگی و مستدل ، به همه انها پاسخ می گوید که جای سپاس دارد . این گفت و گو یک ساعت و چند دقیقه طول کشید که با توجه به زمان لازم برای پیاده کردن ان برای چاپ و آماده کردن پخش تلویزیونی برنامه سقف شیشه ای ، سوالاتی نا پرسیده ای ماند که بامید خدا در زمان دیگری صورت بگیرد.

سلطانپور : آقای بنی صدر ، در سال گذشته ما شاهد تغییرات زیادی در رده فرماندهی سپاه و ارتش توسط آقای خامنه ای هستیم . از یک منظر این تغییرات را می توان عدم اعتماد به فرماندهان دانست مانند صدام حسین به فرماندهانش اعتماد نداشت . شما به عنوان فرمانده کل قوا در سالهای اولیه جنگ ، این تغییرات را به نفع روحیه دفاع از کشور می دانید ؟

دکتر بنی صدر:

این فرماندهی کل قوادر کشورهای آزاد اساسا با فرماندهی کل قوا در کشورهایی مانند ایران که دران اساسا ان متفاوت هست . درکشورهای آزاد ، نیروی مسلح برای دفاع از کشور هست . بنابر این کسانی در رده های فرماندهی هستند که بیشترین دانش و تجربه و شجاعت لازم را برای تضمین امنیت کشو ردارند . اما
در سیستم های استبدادی اصل بر فرمانبرداری و اطاعت بدون چون و چرا هست هر کسی بتواند سرکوب کند . او بهتر است .

این تغییرات آقای خامنه ای از این نوع هست . مثلا آقای صفوی را برداشت و جعفر ی را گذاشت .
برای اینکه اقای رحیم صفوی با مشی خامنه ای با مشی اداره کشو ر و مشی احمدی نژاد همخوانی کامل نداشت و اطاعتش کمتر بود. اینها ادمهایئ بودند که در جنگ شرکت کرده بودند و برای خود حقوق و منزلت هائی قائل بودند.
بعد هم گفتند مسولیت سپاه ، داخلی است آنرا تقسیم به 30 بخش قسمت کردند
بسیج را به سپاه متصل کردند . این تقسیم بندی جدید را پیشاپیش برای مقابله با جنبش مردم ایران ، اجرا کرده بودند . حالا که این جنبش راه افتاد معلوم شد که این تغییرات برای چه بود . با توجه به اینکه در انتخابات تقلب شد .

سلطانپور :
با توجه به این نظریه شما ، و مشاهده قراردادهای چند میلیارد دلاری مانند " عسلویه "، و زندگی مرفهانه فرماندهان اخیر سپاه ، و با توجه به تجربه شخصی شما در جنگ ایران و عراق و فرماندهان سپاهی که در کانکس ( کانتینر ) وگرما ی شدید ، با امکانات سخت می جنگیدند ،
این در حالی است که سایت وابسته به آقای رضائی عدم کارائی ارتش سعودی در جنگ داخلی یمن علیه شیعیان را با عنوان ارتش خپل ها " (2)مسخره می کند .
ایاواقعا این فرماندهان فربه و مرفه سپاه می توانند در برابر یک حمله خارجی از ایران مقاومت کنند در حالیکه بنظر می آید جناحی تلاش می کند که مانند سال 58 کسی به ایران حمله کند که توجه مردم به خارج منتقل شود .

دکتر بنی صدر:

وقتی صحبت از مقابله با یک ارتش متجاوز می شود تنها توان تسلیحاتی عامل دفاعی نیست بلکه پشتیانی مردم را لازم دارد . روحیه متناسب با مقابله و دانش و فن و نوع سازماندهی متناسب با دفاع را نیاز دارد .
وقتی که عراق به ایران حمله کرد ؛ ملاتاریا ارتش ایران را متلاشی کرد ه بود. عراق فکر می کرد در چندروز کار ایران تمام هست .
صدام حسین 1000 تا خبر نگاررا به بغداد دعوت کرده بود تا فتح خوزستان را جشن بگیرد.


اولا ارتش به دلیل اطلاعات و دانش فرماندهان .
دوم برای اینکه فرصتی به ارتش ایران داد تا به ارتش ملی تبدیل بشود .
برخورداری از حمایت مردم و تجدید ساختار ارتش از ارتشی برای دفاع از رژیم شاهنشاهی به یک ساخت مردم سالار که امکان ابتکار را به همه جنگجویان از سرباز به بالا می داد.

در همان روزهای اول جنگ برای اینکه استعداد های انسانی آزاد شود . اسلحه بسیار کم داشتیم .من فرماندهی کل قوارا بر اساس سطوح رده ها راتوجیه کرد م . هر رده ای به مناسبت اختیاراتش از اختیارات فرماندهی کل قوارا تفویض کردم تا سربازی که تفنگ بدست جلوی سرباز دشمن می ایستاد.

به همین دلیل در 6 ماه اول جنگ ابتکار عمل به دست ارتش ایران افتاد بلکه برخی از زمین ها را پس گرفتیم . بنا بر گزارش شهید تیمسار فلاحی رئیس ستاد مشترک در خرداد 58 ، تنها 40 % زمین ها دست متجاوزان بود.

حال با توجه به سوال شما باید بگویم سپاه پاسداران این ابزار 4 گانه را دارد، باید بگویم نه ندارد. زیرا نیروی مسلحی که دولت را تصرف کرد ه اند وکارشان شده تسلط دولت و سرکوب روزانه مردم. این تشکیلات نمی نمی تواند ا زکشور دفاع کندزیرا
نمی تواند حمایت مردم را داشته باشد ..
از آنجاکه اقتصاد کشور را کنترل می کند . 70% اقتصاد کشور در دست اینها هست .
روحیه فداکاری و جانبازی که مختص سربازی و نظامی گری هست در انها نیست .با هم سازگاری ندارند.

اقتصاد متناسب با مقابله با یک قوای متجاوز نیست . بقیه اقتصاد کشور توانائی نیازهای جامعه رادر یک جنگ ندارد .
واردات در دورا ن جنگ مانند زمان صلح نیست
اینکه جامعه با کمبودهای زیادی روبرو شود هست .
سازماندهی مناسب هم ندارد زیرا
در سامانه استبدادی ابتکار عمل ممنوع هست هر زیر دستی باید از مافوق اطاعت کامل بکند تا به خامنه ای برسد .
این حتی مانند ارتش زمان شاه نیست بدلیل وجود مافیای سیاسی نظامی دستورات خامنه ای به عنوان فرمانده کل قوا نمی تواند به تمامی رده های سپاه برسد و به اجرا در بیاید. . نمونه جدی آنرا می توان در ناکامی سپاه در برخورد با مردم تهران در عاشورای 88 دید .در یک جنگ که مراتب بدتر خواهد بود .
می ماند از نظر تسلیحاتی هم که بالطبع مانند اوایل جنگ نیست و بهتر شده است . موشک هائی هم تولید شده است ولی نکته مهم این است که طرف مقابل هم عراق نیست ارتش مهاجم احتمالی امریکا و اسرائیل هستند که چندین برابر قدرت نظامی تسلیحاتی نسبت به ایران را دارند . تناسب خیلی بیشتر و نابرابرتر از جنگ ایران و عراق هست. مردم ایران باید بدانند که یک نیروی سرکوبگر نمی تواند هر گزمدافع دفاع از کشور باشد .

سلطا نپور : بنظر می آید تاریخ دارد تکرار می شود .
از ابتدای انقلاب جناح غالب سعی کرده است جناح دیگر را و عقاید مخالف که منتقد بوده است حذف کند . این سنت در زمان ریاست جمهوری شما و عزل شما در سال 60 به رهبری اقایان رفسنجانی و بهشتی ، پایه گذاری شد . این حذف حتی به حذف فیزیکی جناح شکست خورده در انتخابات هم پیش می رود. در این مورد اخیرهم در مورد آقایان موسوی و کروبی تلاش کردند ولی خوشبختانه بدلیل هوشیاری مردم و گزیدن عدم خشونت متقابل بر عکس سال 60 ، نتوانسته اند این دو را حذف کنند. فکر می کنید جنبش تا کی می تواند به سیاست عدم خشونت متقابل وفادار بماند ؟ به اضافه اینکه بنظر می اید خشونت در دستور کار انها قرار گرفته است .

دکتربنی صدر :
سوال بسیار جالبی هست .
سال 60 اقای خمینی بود الان اقای خامته ای هست نمی توانیم مقایسه صوری بکنیم .
ان زمان جنگ بود نمی توانستیم جبهه جدید داخلی برای مقابله با کودتای آقای خمینی بوجود بیاوریم بدلیل ترس از دست دادن وطن.
ان زمان تجربه ولایت مطلقه فقیه نبود حالا این در کار هست
ان زمان جامعه ای که در انقلاب شرکت کرده بود بخشی های در سپاه و کمیته ها . نهادها دست بکار شده بودند که بیشتر نقش وارثان را داشتند تا قدرت را قبضه کنند
د رحال حال حاضر انها هم نیستند .
از 3 پایه ای که دولت بران استوا ربود
سلطنت ،بزرگ مالکی وساخت بازا رو روحانیت و سلطه خارجی حمایت از سلطنت .
در زمان شاه بازار از بین رفت . متکی بر نفت و قرضه ها ی خارحی ان از بین رفت دو پایه ماند.
دوپایه دیکر در نزاع شدند سلطنت و روحانیت
سلطنت شکست خورد ماند یک پایه روحانیت .
الان همن که کسانی مانند اقای سحابی نکران هستند که بدون مایه هم نیست می گوید اگر ما همین یک پایه را هم خراب کنیم کشور می افتد به دست گروههای مسلحی که وضعیتی مانند افغانستان بوجود می اورند .ترسی که ایجادی میکنند بی مبنا نیست این وضعیت هم در جوامعی مانند فرانسه شده است . این در جوامع دیگر هم شده است .
قبل از انقلاب کبیر فرانسه دولت بر پایه سلطنت کلیسا وفودالیته بود .

جامعه فرانسوی خود ان پایه را برداشت خود ملت شد پایه یک جامعه حقوق مدار.
اکر در ایران این ملت را به حساب نیاوریم دولت هائی خواهیم داشت که قدرت نخواهند داشت و روز بروز وضعیت مردم را بدتر خواهند کرد و روز به روز به خارجی ها باج خواهند داد. این قابل دوام نیست و

چیزی را گه قابل نگهداشتن نیست ،نگهدارد. پس مردم چکاره هستند ؟
ان ترس هم در خرداد 60 بود البته ان زمان مبنا داشت . ان زمان ایران در جنگ بود. و ولایت فقیه هنور تجربه مردم نشده بود.جامعه ای که 7 ماه هست که در جنبش هست و خود به خشونت نگروبده است می گوید که فرهنک دمکراسی وازادی را پیدا کرده است .


درمورد خشونت در 60 هم باید بگویم که نظر من در مورد مجاهدین بعد ازرفتن به عراق که بنظر من خیانت هست روشن هست . ولی باید بگویم که مجاهیدن به خمینی نامه دادند که اسلحه را بدهیم به ما تضمین و ازادی فعالیت سیاسی بدهید .

استبداد بدون خشونت را نمی توان ادامه داد
نبروها ی مسلح کرد و محاهدین حاضر بودند که اسلحه را بدهند . من خودم به وی نامه نوشتم که تامین را بده تا کشور از خشونت بیرون بیاد ولی ایشان امتناع کرد . اقای خمینی قبول نکرد به مجاهدین و گروه های مسلح کرد که حاضر بودند سلاحهایشان را تحویل بدهند تضمین بدهد .
بنابر قانون اساسی ایشان باید این تضمین را می داد
بعد از ان سازمان مجاهدین تقصیری دارد . زیرا قرار بود
مقابله مسلحانه وقتی صورت بگیرد که قوای دولتی به خانه ای تیمی حمله کنند و جان انان در خطر باشد ،. در این صورت حق دفاع ،قبول شده بود . ولی این رابعدا تبدیل کردند به روش مبارزه بی فرجام . برگزدی ند که یک که خظا بود. البته حالا به این نتبجه رسیده اند یا حداقل در ظاهر می گوین که باید مبارزه سیاسی کرد. د. مجاهدین این را می گویند کومله هم این را می گوید
موضع حزب دموکرا ت را نی دانم . امروز این جور نیست .
اگر با مرد م حقایق را در میان بگذاریم که یکی از اطلاع رسانی و اگاهی مردم ازا پرهیز خشونت هست
قدرت سلطه گر کار خودش را می کند، مگر اینها که دستگیر شده اند عمل خشونت امیز داشتند .

سلطانپور :
اتقاقا تمامی بیش از 1000 نفری که توسط وزارت اطلاعات در این چند روزه اخیر عاشورا دستگیر شده اند ، از روزنامه نگاران و فعالین سیاسی تا سران نهضت ازادی مانندآاقایان یزدی و توسلی ، همه معتقد به عدم خشونت بوده اند .

دکتربنی صدر : درست است
زیرا قدرت براساس نیاز خود عمل می کند .
قدرت نیاز به ایجاد رعب و و حشت و یاس دارد . آنها می خواهند چنین القا کنند که جنبش بی فرجام هست وبین مردم هم ختلاف بیندازند.
مکانیزم قدرت ، تقسیم به دو کردن و حذف دیگر ی هست همانطور که شما در سوالتا ن گفتید.

از اول انقلاب کار اینها این بوده است که تا امروز هم ادامه داده اند . چه حذف شده کارسیاسی بکنند یا نکنند.
. .کسانی که در دولت اقای خاتمی ، کار سیاسی هم نکرده اند ولی برخورد اینها را با انها می بینیند . اگر این مکانیزم را از دست بدهد از قدرت ساقط می شود.


سلطانپور

درست است زیرا محسن رضائی که سعی می کند خود را به عنوان خط سوم مطرح کند والبته جدی گرفته نشده است نامه ای در مورد بیانیه موسوی نوشت ولی عملا از طرف کسانی مانند اقای حسینیان ، در خط فتنه ارزیابی می شود که "موجب ادامه جنایات دشمنان و سران فتنه می‌شود" و از رضائی می خواهد که به اغوش ملت برگردد. " (3)


دکتر بنی صدر :
بهرحال ما در وضیعتی هستیم که باید گفت مردم ایران اگر می خواهید سرنوشت خود را داشته باشید ، باید خود را مسولیت حاکیمت و جمهوریت مردم بشوید به ترتیبی که دولت خدمتگزار شما وکارگزار شما بشود.
اگر اینرا نگوئیم و مردم متصدی این امر نشوند و توجه نکنند که پرهیز از خشونت دقیقا برای به عهده گرفتن این مسولیت مردم هست .

سلطانپور : آقای بنی صدر در مورد حقوق مداری مردم گفتید همین امروز آقای نجار( وزیر کشور) گفته است با توجه به فتوای علما ، شرکت کنند گان در تظاهرات به عنوان محارب برخورد می کنیم سوال من این است آیا بر طبق قوانین جاری کشور و قانون اساسی ، وزارت کشو ر نباید مجری قانون اساسی باشد ؟ ایا علما می توانند قانون وضع کنند . ؟ آیا نباید نحوه دستگیر شدن مجرمان و متهمان با رعایت اصول انسانی و قانونی باشد.؟ اصولا این در صلاحیت دادگاه هست که در مورد جرم متهمان نظر بدهد نه وزرات کشور. ؟ (4)


بنی صدر :
آن علمائی که اقای نجار گفته است نه تنها عالم نیستند که جاهل هم هستند زیرا وقتی نص قران وجوددارد عالم دینی نمی تواند اجتهاد داشته باشد . در مورد محارب نص قران وجوددارد. براساس تعریف قرانی محارب نیاز به پیش شرط هائی هست که :

دولت باید حقوق مدار باشد. به حقوق مردم تجاوز نکند. منتخب مردم باشد . اگر کسی قیام مسلحانه علیه چنین دولتی کرد ،او محارب هست.
براساس نص قران اگر دولتی حقوق انسانها و جامعه .را رعایت نکرد بلکه روزانه این حقوق را هم تجاوز کرد ، قیام بر چنین رژیمی هم واجب می شود . آن آدم دینی که این دستورات صریح قران را منکر می شود و خلاف انها حکم می دهد نه تنها عالم دینی نیست بلکه همکاراین حاکمیت تبهکار هست . این از وجه قرانی محارب .

اما از وچه قانونی ، به قول شما قانون اساسی وجوددارد که اختیاراتی برای دولت قائل شده است.

در این قانون اساسی نه جرم عقیده وجود دارد و نه مخالفت با این رژیم را می توان محارب نامید . بنابر قانون اساسی هم که خودشان قبول کرده اند ، علما خلاف گفته اند و هم این وزیر کشور. شما از این وزیر سپاهی که دولت را تصرف کرده است چه توقعی دارید .

جنگ سپاه با ملت خویش هست من به سپاه می گویم حواستان را جمع کنید . شما از بین می روید .

ملت ازبین نمی رود ان چیزی که از بین می روئد کسانی هستند که با این ملت درکیر می شود. شما بهای سنگینی پرداخت می کنید .



سلطانپور : در مورد حقوق مداری گفتید مردم از دسترسی به رسانه ها و اطلاعات ازاد محروم هستند . همین حالا وزارت اطلاعات همکاری با 60 موسسه منجمله رادیو ها و سایت ها ی خبری جهانی را که بسیاری در ایران به ان گوش می دهند و یا با ان مصاحبه می کنند . ممنوع و غیر قانونی خوانده است سوال من این هست ایا نباید مجلس این را به مجلس ببرد تا قانونی بشود . دوم چگونه می شود مردم حقوق خودشان را پیش ببرند وصدایشان را به دیکران برسانند.



بنی صدر : مهمتر از همه این است که به روشنی نشان می دهد د که اگر جنبش را رها کنند این ها چه بلائی سرشان خواهند اورد .تا دوباره سر بلند نکنند.

دوما _ حتی مجلس هم نمی تواند قانونی بر خلاف قانون اساسی وضع کند که گروهی مجاز هست یا نیست .
سوما بسیاری از این رادیوها که مال دولت ایران نیستندکه اینها بتوانند انرا غیر قانونی کنند .
4- اطلاع داشتن حقی از حقوق انسان هست که در قران به این خیلی تاکید شده است اگر رژیمی این حق را دریغ کند مجرم است . بنا بر نص قرانی و حق انسانی .
در ان دوران ریاست جمهوری روزانه به مردم گزار ش می دادم (در روزنامه انقلاب اسلامی)
اقای خمینی و ملایتاری مخالف بودند به من می گفتند چرا این کارها را می کنید . دولت باید اسرار داشته باشد و.

من می گقتم این حق مردم هست که از دولت و کارها اطلاع داشته باشند .
اگر مردم ندانند چگونه می توان دولت حقوق مدار را سرجا نگهدارد انها باید تکیه گاه دولت باشند . این حقی از حقوق ملی هست .هر ملتی این حق را دارد.
در کشورهای غربی این حق را کاملا عمل نمی کنند در قانون اساسی امریکا این حق شنا خته شده است . دسترسی به اطلاعات مجار هست برخی اطلاعات هم بعد از مدتی ازاد می شود .و لی اصل حق دسترسی به اطلاعات این پذیرفته شده است . این نص قرانی هست . اصلا

قران می گوید اگر ندانی و در جهل بنمانی مقصر هستی . انسانی که اگر نداند مقصر هست شما مجاری اطلاع رساتی را می بندی تو یک رژیم ضد اسلامی و ضد ایرانی هستی .
وقتی مردم با وزیر و معاون وزیر و امام جمعه ای که حکم محارب صادر می کند .و مردم مخالف مردم را بزغاله و گوساله می خواند ، بعنی تحقیر روزانه مردم . مردم باید بدانند که اگر جنبش را رها کنند با انها به عنوان بزعاله و گوساله و خار و خاشاک رفتار خواهند کرد.


سلطا نپور:
آقای بنی صدر این بزغاله خواندن ادامه همان سیاست " عوام کل الانعام " باور قدیمی " مردم مانند چهار پایان " رایج حوزوی نیست .

دکتر بنی صدر:

چرا همان هست . با این تفاوت که عوام کل الانعام مانند گوسفند سر بزیر و مطیع بودند ولی اگر چموشی کرد می شود بزغاله و خار و خاشاک .باید سرش را برید . مردم ایران باید توجه به این امور کنند . تنها از این نقطه نظر که
اینها که می گویند 60 تا سازمان ممنوع هست ، هر کس جنبش کند محارب هست . خوب اگر ادامه ندهند که این تهدیدها که ول نمی شوند. کاری می کنند که مردم جرئت نکنند از جایشان بجنیند. یعنی دمار مردم دربیاید تا این رژیم فقر گستر کارش را ادامه بدهد.
محارب واقعی همین هائی هستند که به کشور تحمیل شده اند . با این تفاوت که مردم ایران نباید با این محارب ها ، با خشونت رفتار کنند . باید کاری کنند که این محارب ها جایشان را به منتخب های مردم بدهند تا کشورشان را اداره بکنند .


سلطانپور:

آقای بنی صدر، برخی تحلیلگران بیانیه شماره 17 اقای موسوی را یک عقب نشینی تحلیل کرده اند ، همانگونه که شما هم گفتید استقامت اقای موسوی و کروبی باعث شد که جنبش به موقعیت بزرگی( تا اینجا )و شناخت قدرت واقعی مردم دست بیابد .

در این بیانیه گنگی هست. مثلا مردم از ولایت فقیه رد شده اند ، شعارهای عاشورا ا علیه اقای خامنه ای ا ین را نشان می دهد . بازگشت به قبل از انتخابات چه مفهممی می تواند داشته باشد . ؟ شما گفته اید که روز عاشور ا سپاه اقای خامنه ای را به لواسان منتقل کرده بود که نشان از دل نگرانی های اردوگاه خامنه ای دارد . احتمالا اقای موسوی هم به چنین اطلاعاتی دسترسی دارند . یعنی نشان می دهد که بر خلاف نظرات کیهان که چند صد نفر غائله ایجاد کردند ، حضور جدی و ریشه دارمردم در عاشورا بوده است .

با توجه به تجربه 18 تیر 78 که آقای خامنه ای به بیمارستان رفتند و برای دانشجویانی که براثر حملات گروههای فشار مجروح شده بودند گریه کردند . آقای خاتمی در ان زمان جلو نرفت . عملا جناح مخالف تمامی سنگر های تصرف شده را یکی یکی پس گرفت و عملا خاتمی را بیرون کرد . نظر شما چیست ؟ این بیانیه شفافیت وجود ندارد .


دکتربنی صدر :



18 تیر که یاد اور شدید بسیار مهم هست اگر ول کردی رژیم ولت نمی کند . همانطور که گفتی خاتمی را بر می دارد و احمدی نژاد را بجای وی می گذارد . و سرکوب را ادامه می دهد پس باید جنبش را ادامه بدهد.
در مورد بیانیه اقای موسو ی قبلا هم گفته ام که من استقامت انها را تحسین کردم. گفته اند این بیانیه یک حداقل هاست و در حقیفت اتمام حجت هست و رژیم را در برابر یک عمل قرار می دهد که اگر عمل نکند ماهیتش مشخص می شود. اگر رژیم عمل نکرد باید از ان عبور کرد.

این توجیه برای ترمیم هست . بیانیه اسمش در خودش هست یعنی باید شفاف باشد یعنی محتاج به تعبیر بعدی نباشد که بخواهد آنرا توجیه کند . اگر نباز به تعبیر باشد یعنی ضعفی دارد که تعبیر بعدی باید انرا جبران کند باید انرا پوشش بدهد.
اگر اتمام حجت بود
شرط اول بی معنی می شد یعنی قبول دولت هست . قبل از ان اقای موسوی انتخابات را قبول نداشت .و می گفت رئیس جمهور غیر قانونی هست زیرا تقلب شده است .

کسی نمی گوید من حکومت را قبول دارم به شرطی که در برابر مجلس پاسخگو باشد این بخش صحیح است و لی پاسخگو د ر برابر قوه قضایئه بودن خیلی خطر نا ک هست زیرا قوه قضاینه وقتی می تواندو باید وارد عمل شود که جرمی اتفاق افتاده باشد

به قوه قضائیه قدرتی داده است که می تواند یک روز ی رئیس جمهوری را به زندان بیندارد که مثلا رئیس جمهوری چون جواب سوالات ما رانداده است باید به زندان برودو نمی توانی حکومت کنی . این خیلی مسخره هست . بند اول بیانیه نه تنها حداقل خواست نیست بلکه حداکثر باج هست . این امیتاز دادن هست 4 تای دیگر خواست هست .

البته 5 تن د رخارج از کشور بیانیه ای داده اند که 10 خواسته را داده اند که بند یک بیانیه را اصلاح کرده اند . البته در تصحپح اقای موسو ی هست و امیدوارم که در ارتباط با اقای موسوی باشد که بند اول ایشان کار دست مردم می دهد زیرا در غیر این صورت مشکلات برای جنبش پیدا می شود.
الیته موضع گروه 5 هم خالی از اشکال نیست . اولا مردم الان می گویند نه به ولایت فقیه ، بله به جمهور مردم . البته این بیانیه هم خالی از ابهام نیست . مثلا می گویند همه مقامات انتخابی باشد از بالا تا پائین . صریح در مورد رهبر نمی گوید. اصلا مرکز صاحب اختیار مطلق چه انتخابی و چه انتصابی باشد . هر چند مقامات می گویند این آ قای رهبر انتخابی هست می گویند از رای خبر گان منتخب مردم انتخاب شده است . اینها که همه اش دروغ می گویند .
وقتی تمام قدرت در یک جا جمع هست آیا ملتی صحیح است که بگوید به مدت فلان سال مثلا 5 سال حق حاکیمت ازخود م را سلب می کنم و می دهم به اقای خامنه ای
ایا این صحیح است . ؟

ایا فکر می کیند در ایران امروز اینکار صحیح هست . ایران در مرکز برخوردهای جهان هست . قدرت فردی خطرناک هست .
ایا کسی دیکر در این پست بنشیند بغیر از شیوه آقای خمینی و خامنه ای عمل خواهد کرد ؟
ایران در تناسب قوای بین اللمللی مجبوربه باچ دادن می شود. حتی شیخ های خلیح فارس هم از ما باج می گیرند

لین صاحب همه اختیارات هست ،انتخابی یا انتصابی بود ن فرقی نمی کند . هیچ ملتی رای نمی دهد یک دیکتاتوری را برای خود حاکم بکند. شما صریح به مردم بگویید آیا این حاکمیت مال مردم هست یا نیست ؟
چرا می ترسید این را بگویید وقتی مردم خودشان این را در شعارهایشان می گویند ؟
اگر یک تصحیح دیگر هم انجام بشود و حاکمیت ملی مردم تاکید شود این بیانیه تصحیح می شود.
مردم از اینها عبور می کنند اگر مردم قراربود مانند گوسفند دنبال کسی بروند چرا دنبال اقای خامنه ای نروند که هم دردسر ندارد هم کتک ندارد.

سلطانپور
ساندیس هم می دهند

بنی صدر :با خنده بله ساندویچ هم می دهند.


سلطانپور

نهضت ازادی گفته است که وزارت اطلاعات به آنان گفته است که فعالیت شان را تعصلیل کنند (5 ) و انها نهضت را تعطیل می کنند . امیر خادم می گوید " به وزرات اطلاعات گفتم " نهضت ازادی مانند خندقی هستیم دور قلعه جمهوری اسلامی که اجازه نمی دهیم نیروهای جداشده به سمت نیروهای برانداز بروند . "

د رحالیکه تا انجا که من یادم می اید یاد مهندس بازرگان در اخرین سفر معالجه شان به سویس در ایران گفت که هیچ امید ی به این سیستم نیست و مشکل در ولایت فقیه هست . ( نقل به مضمون )

چرا برخی جریانات سعی می کنند از بیان اینکه ولایت مطلقه فقیه یک استبداد هست ، فرار کنند. از شعار نفی اصل استبدادی ولایت فقیه که می تواند مانند متحد شدن حول محور استبداد شاه ، فرا گیر باشد ، جلوگیری می کنند. ؟اینها یک اموز ش غلطی به مردم می دهند .

دکتر بنی صدر :




اولا کار صحیحی نکردند کار شان را متوقف کردند زیرا نباید زیر فشار حکومت سرکوبگری ، کسی نباید حق خود ش را تعطیل کند .من د ر آن زمان که در کرمانشاه بودم ( در روزهای قبل از کودتا ی 60). آقای خمینی نامه ای به من نوشت و در ان خواسته بود که من 8 تا سازمان سیاسی را محکوم کنم و خودم هم عامل سرکوب آانها شوم که یکی از گروه ها همین نهضت ازادی بود. . من نپذیرفتم . (برای خمینی )نوشتم وظیفه ریئس جمهور حمایت از حقوق آنان و فعالیت های انان هست. با اینکه همه این گروه ها با من مخالف بودند . خوب من کودتا علیه خودم را ترجیح دادم و عوارض انرا بر تجاوز به حقوق سازمانهای سیاسی .

دراین 30 سال هم تشکری هم از اینها ندیده ام . محتاج تشکر هم نبوده و مطالبه هم نکرده ام .و از این حق انها هم دفاع کرد ه و می کنم. ولی دوستانه می گویم که اشتباه فوق العاده بزرگی کردید که به فشار وزارت اطلاعات تن دادید . یه وزارت اطلاعات چه مربوط هست که شما را تعطیل کنید.

از سوی دیگر اینکه شما تهدید می کنید که شما نمی گذارید مردم به براندازان بپیوندند ،ا ین موضع وسط بازی هست که در 30 سال گذشته نه تنها سودی نرسانده است بلکه به شما ضرر رسانده است . یعنی ضعیف شده اید . به لحاظ اینکه قدرت را ترجیح دادده اید به آزادی . الان هم به جایی رسانده است که شما را بدست خودتان تعطیل بکنید .


شما قول مرحوم بازرگان رآوردید من از قول آقای یزدی خواند م که ایشان گفته بود باید به دوران پیش نویس قانون اساسیکه ولایت جمهور مردم بود ، برگردیم . همین طور دیدار ی با مرحوم اقای منتظری داشته است و آقای منتظری گفته بود که ولایت مطلقه فقیه از مصادیق شرک هست .


اگر نهضت ازادی بر مبنای جمهور مردم بود الان وضع بهتری داشت. زیرا همیشه رژیم را به مردم ترجیح داده اید . در اصو ل اگر کسی یک ضعف نشان بدهد ، قدرت به این قانع نمی شود، دنبال ضعف های بیشتری هست .
از موضع خودتان تجربه بگیرید و موضع خود را تصحیح کنید . اگر موضع ثابتی داشتند که اقای بازرگان گرفت رژیم نمی توانست انها را در فشار قرار بدهد. اگر یک ضعفی را نشان بدهید به ان قانع نخواهد شد .

من بیانیه آقای موسوی را گفتم شما تجربه انحلال نهضت آزادی را گفتید . اگر انها سر موضع می ماندند ،. سرکوب هست بله هست باید ایستاد تا حق پیروز شود.

نهرو می نویسد تظاهرات می کردیم ماموران سلطه گر انگلیس شروع به زدن با باتوم ها ی بزرگ شان کردند. . من با خودم گفتم باید از جلوی این باتومها باید فرار کرد و یا باید ایستاد و باتوم خورد. آیا باید در مقابل این
و حشی گری باید ایستاد ؟ . نهرو می گوید استقلال هند بنظر م آمد . گفتم اگر ایستادیم هند مستقل خواهد شد.
درجلوی صف ایستادیم . در نهایت انگلیسی ها ، سرکوبگری را رها کردند چون خسته شدند . د رآن زما ن استقلال هند برای من مسجل شد.
دوستان نهضت ازادی و دیگر گروهها ، من همه شما را دوست دارم چه شما مرا دوست داشته باشید چه نداشته باشید .بود و نبود رژیم را شما تعیین می کنید . بایستید .

ما ایستادیم وقتی از ایران مهاجرت کردم . و افکار عممومی دنیا در مورد ارتباط ریگان و خمینی روشن کردم . همان زمان به حاکمان گفتم :
ما می رویم که بمانیم و شما می مانید که بروید . چون ما ایستاده ایم شما محکوم به رفتن هستید .
ما نه خواهان سروری هستیم نه رئیس جمهوری، نه مقامی در دولت اینده، آنچه که ما می خواهیم آزادی مردم ایران هست .
حریف مردم ایران نخواهید شد..
آنچه را که شما خیال می کنید بدست اورده اید که نگهداشتن ان مستلزم به به سرکوب هر روزه 70 میلیون مردم هست ،که شدنی نیست . پس شما شکست می خورید .

به عنوان اخرین سوال رابطه جنبش سبز با لبنان را مطرح کنم . شیخ حسن فضل الله مرجع تقلید شیعیان لبنان ، در مورد فوت اقای منتظری اطلاعیه داد در حالی که شیخ حسن نصرالله سکوت کرد.
شیخ فضل الله اخیرآ د ر بیانیه ای خواستار بازگشتن به میز مذاکرات توسط دو طرف مناقشه انتخابات کرد در حالیکه نصراله سکوت کرد ه است . .
می دانید که موقعیت نصراله از انجا تقویت شد که شیخ فضل الله زیر بار پذیرفتن رهبری اقا ی خامنه ای به عنوان رهبر مسلمین جهان نرفت و از خود استقلال نشان داد ، و کمک های مالی ایران به نصرالله موقعیت وی را تثبیت کرد. لبته نباید توانانی های فردی و شجاعت نصرالله را هم ندیده گرفت .
با این حساب جنبش سبز تاثیر درشیعیان لبنان گذاشته است زیرا حزب الله دشمن اسرائیل هست . . از سوی دیگر مبارزین و بسیاری از مردم ایران ، همواره در مورد ازادی فلسطین موضع همدردی و اتحاد تاریخی داشته اند . شما شعار نه غزه نه لبنان جانم فدای ایران . رابطه ایران و اسرائیل را چگونه می یینید ؟



دکتر بنی صدر :


حق جهان شمول هست . نه غزه نه لبنان جانم فدای ایران ، شعار کاملی نیست بدلیل اینکه نمی شود ایرانی حق داشته باشد ولی لبنانی و فلسطینی و اسرائیلی حق نداشته باشند.ما باید حقی را که برای خودمان می خواهیم برای همه مردم دنیا نیز بخواهیم.
ایران قلبی است که هر وقت می تپد موج حرکت را به تمدن اسلامی حرکت می بخشد این همه تاریخ معاصر می گوید – ملی شدن نفت و انقلاب 57
این تمدن اسلامی بزرگترین تمدن چهانی است از نظر جغرافیا ، تنوع قومی

اگر ایران دولت مردم سالار داشته باشد یکی از محورهای جهان خواهد شد که می تواند به صلح جهانی کمک کند. . بنابر این نباید شعارهائی بدهد که به سود قدرتهایی باشد و هم به زیان موقعیت ایران در جهان باشد و هم علیه انسان باشد .
یک موقع هست که شخصی در مورد کشوری اظهار نظری می کند چه شیخ فضل االله باشد چه نصرالله هیچ اشکالی ندارد همه ازاد هستند . یک موقع هست که دخالت هست چه حکومت باشد چه افراد . چنانچه به عنوان یک ایرانی در وقت انتخابات فرانسه من نمی توانم بگویم به چه کسی رای بدهند این حق مردم فرانسه هست .


ان حقی که گفتم که همه ملتها دارند ولی اگر تجاوز ی هم شد باید جلوی آن ایستاد.

5- رژیم ایران نباید در امور داخلی کشورهای دیگر دخالت کند . هر ملتی باید خود ش را ازاد کند فر ض کنید حزب االه با پول و اسلحه ایران درست شده که جلوی اسرائیل هم ایستاده است و خوب هم ایستاده است ولی نباید فراموش کرد که در لبنان این گروه ها هستند که حکومت می کنند و نه مردم .

د رواقع یک منطقه ای را قرق کرده اند حماس یک طرف ( نوارغزه ) را قر ق کرده طرف دیگر ( فتح ) کرانه باختری را. این آزادی فلسطین را به تعویق می اندازد.

مردم شده اند گروگان . این مردم نمی توانند خود را ازاد کند . از سوی دیگر مداخله دولتها از جمله ایران که اصل را بر تاسیس سازمانهای سیاسی وابسته به خود نه وابسته به ان مردم گذاشته است . طبیعتا هم موقعیت ان سازمانها را در دنیا ضعیف کرده و هم کشورها .
اگر یک روزی دولت ایران به حزب الله پول ندهد انوقت بین حزب الله و مردم شیعه لبنان اختلاف خواهد افتاد انوقت می شود اسلحه حزب الله با مردمی که هیچی ندارندو باید موشکهای اسرائیل را تحمل کنند .

سلطانپور: نمونه دیگر آن ، سازمان مجاهدین در عراق هست که زمانی مورد حمایت مالی تسلیحاتی صدام بود ولی رژیم جدید خواهان اخراج انها هست و عملا انها را زمین گیر کرده است .

دکتر بنی صدر : احسنت این هم مثال خوبی بود که شما زدید

سلطانپور: اقای بنی صدر خدا قوت . خسته نباشید . امیدوارم که سالهای زیادی زنده باشید و اطلاع رسانی کنید.


دکتر بنی صدر : انشااله روز بر شما و خوانند گان و بینندگان شما خوش .




پانوشته ها :


1- سردار جعفری: تغییر ساختار سپاه به علت تغییر تهدیدهای دشمنان صورت گرفت
تغییر ساختاری سپاه پاسداران از دو سال پیش و همزمان انتصاب محمدعلی(عزیز) جعفری به فرماندهی کل سپاه پاسداران با حکم آیت الله خامنه ای آغاز شد و در طی آن با حذف لشکرها و مناطق قبلی 29 سپاه استانی برای 29 استان و دو سپاه ویژه برای شهر تهران و استان تهران تشکیل گردید.
در جریان همین تغییرات بود که شماری از فرماندهان ارشد سپاه در کمتر از دو ماه از سمت های خود برکنار شده و مابقی آن ها نیز در مناطیق مختلف کشور جا به جا شدند.
جرس
(2)
تقلاي اعراب براي نجات «ارتش خپل» عربستان از باتلاق صعده - سایت تابناک


3
http://www.kaleme.org/1388/10/12/klm-7159
4- محمدنجار افزود: اگر کسی در تجمعات ظاهر شود و با اغتشاشگران همراهی کند، پلیس با قاطعیت با وی برخورد خواهد کرد.

وزیر کشور تصریح کرد : اینگونه افراد با توجه به نظر فقهی علما و مسئولان قضایی که در چند روز گذشته اعلام کردند، حکم معاند و اقدام کننده علیه امنیت کشور را دارند و محارب هستند و تکلیف محارب هم کاملا روشن است.



(5)
http://www.radiofarda.com/content/f6_Iran_NehzatAzadi_Pressures/1920164.html


6-
امیر خرم – رادیو فردا 13 آبان 88

در ديدار مقام های وزارت اطلاعات و اعضای نهضت آزادی به اين نکته اشاره شد که چرا دولت درخواست کرده است که نهضت آزادی به فعاليت های خود خاتمه دهد؟


در آن جلسه به دوستان نهضتی اعلام شد که از نظر ما، گروه سياسی شما، يک حزب يا مجموعه برانداز محسوب می شود. به
به دوستانمان در نهضت گفتند که «درست است که شما در چهارچوب قانون فعاليت می کنید .


اما همين فعاليت شما در چهارچوب قانون و اينکه شما خواهان تغيير در
سياست های حاکم هستيد، ملاک براندازی نرم است و به همين خاطر هم نيروهای
امنيتی قصد برخورد با شما را دارد.»

همچنين به صراحت به ما گفتند که نگران پرداخت هيچ هزينه ای در اين زمينه نيستند و هر هزينه ای لازم باشد، پرداخت می کنند.

مقام های وزارت اطلاعات به دوستان نهضتی گفتند که «به نفع شما نيست که از خواست ما سرپيچی کنيد.» مجموعه دوستان ما هم با توجه به برآيند و بررسی تمام شرايط موجود، ديدند که در شرايط فعلی به صلاح نيست ما بخواهيم با اين نيروها به طورمستقيم سر شاخ بشويم و در آن صورت نيز چيزی عايدمان نخواهد شد.



به او گفتم که جمهوری اسلامی مانند يک قلعه است که جمعی در آن زندگی می کنند و جمعی هم برقلعه

حاکمند. گروه های قانونی مانند نهضت آزادی و ساير احزاب قانونی، مانند خندقی هستند که دور تا دور اين قلعه
کنده شده است.

رسالت و وظيفه ما به عنوان يک گروه اپوزيسيون اين است که هر کسی که از رفتار حاکمان ناراضی بود و خواست از قلعه بیرون برود. طبيعتا می افتد در درون نيروهای اپوزيسيون و ما وظيفه داريم نگذاريم آنها به سمت نيروهای مقابل بروند که نيروهای برانداز هستند و آماده جذب اين نيروها هستند تا عليه تان فعاليت کنند قلعه.




pr@glassceiling.ca